Mais uma prova “fácil”…
Não diria tanto,… acessível será o termo mais adequado!
A prova continha algumas rasteiras, muito ligadas a Português, mas não é, por mim, considerada difícil ou por lá perto… O que me deixou quase perplexo foi a sua similaridade, na forma, às provas de anos anteriores, com Metas e tudo… Estamos perante o “rigor” e “exigência”…
Veremos como serão interpretados os Critérios de Classificação!
47 comentários
Passar directamente para o formulário dos comentários,
A prova era acessível. Exercícios muito semelhantes aos de anos anteriores. Critérios que não penalizam em demasia. Arrisco dizer que esta prova (também com base na análise dos critérios) é significativamente mais simples do que a de Português. Os resultados serão significativamente superiores aos de Português.
Acho a prova 4º Ano Matemática foi mal elaborada e com algumas imprecisões que pouco abonam a favor dos verdadeiros futuros mestres da matemática . Passo a dar um exemplo: Pergunta 17.1.
– Determina a amplitude dos dados (gráfico colunas). Além de aparecer esta pergunta em exames de 6º Ano, não esclarece a que dados se refere, pois as idades são fixas por um período tempo agora o numero de alunos que almoça é que pode variar, logo para sabermos a amplitude dos dados seria mais interessante saber o numero de alunos que almoça com aquela idade.
Tal e qual!!!! Já referi isso! Pede amplitude do conjunto de dados mas não diz qual! Se o numero de alunos ou as idades! Eu confesso que não vou muito com a matemática mas o meu filho já não é assim… posso dizer que é como diz um excelente aluno a matemática. Respondeu 7! Porque lá está o número de alunos que almoça é que pode variar! Resumindo são 5 pontos que um excelente aluno a matemática não vai ter por esta questão…. imprecisa e mais quando o ministério publica uma nota a dizer que a prova não contempla análise de dados!!!! Então a questão 17.1 era o quê????
Só o cálculo de frequência relativa é que ficou fora dos conteúdos para a prova.
Resposta correta é 7.
A idade é a classe. Podia ser a cor das camisolas.
Aí a amplitude dos dados seria o quê? Vermelho-Amarelo?
Neste caso as categorias são as idades dos alunos, portanto o calculo da amplitude nunca poderia ser entre as idades dos alunos!
“Neste caso as categorias são as idades dos alunos, portanto o calculo da amplitude nunca poderia ser entre as idades dos alunos!” Pelo que percebi não é isso que está na correção da prova! Resposta certa: 4! O meu filho afiança a pés juntos que a resposta certa é 7!!!! Porque a amplitude é entre o número de alunos que almoçam e não as idades logo 9-2= 7.
O seu filho, milhares de colegas e os seus professores.
Só os tipos que fizeram esta prova acham que pode ser 4 a resposta. A classe é a idade e isso ser um número é coincidência. Os dados são a quantidade de crianças (com aquela idade ou com uma camisola de uma qualquer cor). Resposta certa só pode ser 7.
Nuno, é triste ver uma criança afiançar a pés juntos que está errado! que tem que ter mais 4 pontos! Acho que era o que valia a questão…. Isto porque tivemos os 2 a ver a correção ele ia-me dizendo o que fez e eu vendo as cotações. Ele é aluno de 5 a matemática e se pôs todos os cálculos tem todas as questões corretas à excepção de esta( segundo a correção), que respondeu 7 e da do quadrado que ele respondeu é um polígono regular porque é constituído por 4 linhas retas regulares. Ou seja para ele esta questão pode valer o 4 ou o 5 no final do exame, mas para quantas crianças estes 4 pontos não são a diferença entre a positiva e a negativa?
ponto 17 na prova de Matemática de 4º ano de
2015:
A Rita registou, no gráfico seguinte, as
idades de todos os alunos que almoçaram na cantina da sua escola no primeiro
dia de aulas.
GRÁFICO (de barras) onde as classes eram as
idades (6 a 10) e os dados (número de alunos) entre 9 e 2.
Qual é a amplitude deste conjunto de dados?
A esta questão a minha resposta, a de
milhares de professores e dezenas de milhares de alunos é 7 mas a proposta de
correção aponta para 4. Porquê?
Para ajudar as explicações que possam ser
dadas, imagine-se que em vez das idades a classe era a cor das camisolas. Neste
caso, a resposta correta seria qual? Amarelo-Vermelho? E se em vez do gráfico fosse um quadro de caule e folhas a resposta seria diferente? O objeto da pergunta era o gráfico (imediatamente anterior)? Ou há duas respostas possíveis? Ou
a questão está equivocada?
Os professores de matemática e do 1º ciclo deveriam manifestar-se em relação a esta questão. Com tantas dúvidas…. Acho que devia ser feito alguma coisa. O impacto é muito grande.
A variável em estudo é as idades dos alunos, assim é o título do gráfico. Logo a amplitude dos dados será a diferença entre o máximo que é 10 anos e o mínimo que é 6 anos logo a resposta é realmente 4.
A questão que alguém coloca se fossem cores seria uma variável qualitativa logo não tem máximo, mínimo nem amplitude. Assim como não seria possível determinar a média.
De qualquer forma partilho da opinião que estas metas não estão de acordo com as faixas etárias em questão. O mesmo se passa no segundo ciclo…
A questão concreta é “qual a amplitude deste conjunto de dados?”.
Ora acima da questão está um gráfico de barras onde as idades são as CLASSES e os dados são a QUANTIDADE DE CRIANÇAS.
Na minha leitura não há outra leitura possível, por muito que se queira remeter mas os títulos a soução 4. Todos os gráficos de barras têm amplitude pois a altura das barras respeitam aos DADOS que são SEMPRE numéricos. Quanto às classes podem ser numéricas ou não. Neste caso são. No caso das cores não.
A qustão refere amplitude dos DADOS. Não da classe…
Aposto que 99% dos alunos (e dos seus professores) respondeu (responderia) 7 a esta questão.
Não têm outra saída (os tipos que fizeram a prova) que não considerar as duas respostas como certas (o 4 e o 7).
Concordo plenamente com o Nuno. Ontem enviei um email para o IAVE a reclamar da pergunta e da resposta dada como correta. Acho que a única maneira de considerarem correta a resposta “7” seria o pessoal enchê-los de reclamações para o mail. Façam como eu, não reclamem só aqui! O email é o seguinte [email protected] (Supervisão da classificação das provas finais do ensino básico)
Pelo que li das informações no IAVE há reuniões periódicas sobre as correções em que os critérios podem ser alterados. O melhor não sei se será mandar e-mail para o IAVE. Se a Comunicação Social começar a falar da questão talvez seja mais fácil…..é óbvio que não querem os srs que fizeram a prova ” má publicidade” a tão “rigoroso” trabalho.
boa tarde, eu ha fiz reckamação e posso mostar a bela da resposta q deram .. so mesmo para rir .. ate´ pq este tema de “tratamento e organização de dados ” n estava previsto para o exame ..
Em resposta à V. comunicação, enviamos o esclarecimento que se segue:
O item 17.1 enquadra-se no domínio «Organização e Tratamento de Dados» para o 1.º CEB previsto no documento Programa e Metas Curriculares do Ensino Básico.
Mais concretamente, está de acordo com o definido para o subdomínio
«Representação e tratamento de dados», no objetivo geral 2, «Tratar
conjuntos de dados», e no descritor 4, «Identificar o “máximo” e o
“mínimo” de um conjunto de dados numéricos respetivamente como o maior e
o menor valor desses dados e a “amplitude” como a diferença entre o
máximo e o mínimo» (p.21/OTD3).
O
item em causa envolve a análise de dados representados num gráfico de
barras. Neste caso, o conjunto de dados é constituído pelas idades dos
alunos (título do gráfico), ou seja, é formado pelos seguintes valores:
6, 6, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 9, 9, 9, 9, 9, 10, 10, 10, 10
O
máximo e o mínimo de um conjunto de dados correspondem ao menor e ao
maior valor desses dados. Neste caso, o valor máximo dos dados é 10 e o
valor mínimo dos dados é 6. A amplitude é a diferença entre o máximo e o
mínimo. Logo, neste caso, a amplitude dos dados é 10-6=4. Mais
se acrescenta que o IAVE não é responsável pela elaboração dos
Programas e Metas Curriculares, que se constituem como o referencial
primordial da avaliação externa, nem pelas conceções incorretas que
possam ser veiculadas por manuais escolares. Por isso mesmo, não existe
qualquer razão para aceitar respostas cientificamente incorretas.
Li todos os comentário e concordo plenamente. O resultado correto da questão 17.1 do exame de Matemática 4º ano seria 7 e não 4, a não ser que isso fosse explicitamente pedido. Não sei se nós pais podemos fazer alguma coisa mas uma professora aconselhou-me a fazer a reclamação para a comissão de júris nacionais de exames por mail. Aqui fica para o caso de quererem fazer o mesmo. Se formos muitos talvez analisem a situação. [email protected]
Como já disse não tenho conhecimentos técnicos que me permitam argumentar sobre a questão. Contudo, percebo as explicação dos que referem que é 7 a resposta correta pois é a resposta que tem toda a lógica face à questão colocada.Mais e isto foi-me dito por professores, a maneira como a questão é formulada possibilitando uma série de interpretações, é do ponto de vista pedagógico e ainda para mais num exame nacional um verdadeiro nojo! . Agradeço a quem tenha os conhecimentos técnicos exigíveis que deixe aqui um e-mail “tipo” que argumente a questão para que possamos remete-lo ao IAVE e aos júris nacionais. Obrigada.
Concordo com a sugestão anterior e não podemos ficar quietos, é a vida dos nossos filhos.
Deixo aqui uma sugestão de mail com indicação de um exemplo mal construído de um livro adoptado por muitas escolas.
Email:
Exmos Srs,
Na prova de 4º ano de Matemática, questiona-se aos alunos a amplitude para um conjunto de dados que se referem a uma variável quantitativa. A sugestão de correção indica a diferença entre o valor máximo e o valor mínimo da variável.
Na realidade esta medida de dispersão só pode ser calculada para variáveis quantitativas, no entanto muitos exercícios foram resolvidos pelos alunos com variáveis qualitativas, sendo que, neste caso, foi-lhes ensinado que deveriam fazer a diferença entre a frequência absoluta mais elevada e a frequência absoluta mais baixa, o que não está correto.
Envio em anexo um exemplo de um exercício com dados de uma variável qualitativa, que consta no suplemento Fichas de Trabalho do livro adotado O Mundo da Carochinha 3º ano da editora Gailivro. Na ficha 26 (página 53) pedem aos alunos que indiquem a amplitude de um conjunto de dados referentes a uma variável qualitativa o que levou os estudantes, que a este nível não sabem diferenciar variáveis qualitativas de quantitativas, a acreditar que a amplitude pode ser a diferença entre duas frequências, pelo que na prova final de 4º ano, resolveram o exercício da mesma forma.
Assim, solicito que, tendo em conta as aprendizagens dos estudantes, ambas as respostas sejam consideradas na correção da prova.
Atenciosamente,
Com os melhores cumprimentos.
Disseram-me que os professores tinham que corrigir os exames a lápis porque dia 29 receberiam um género de “reformulação” dos critérios. Será isto verdade? Não estou a ver admitirem que a questão 17.1 é como se costuma dizer um grande bico de obra…
Vamos esperar para ver. Acho bem que haja um ajuste dos critérios.
Já há critérios definitivos. Na questão 17.1 continuam a considerar certo somente a resposta 4.
Ontem informaram-me que iria haver reformulação de critérios apenas no exame de matemática, nomeadamente no exercício da amplitude e da circunferência. Vamos aguardar…..
No site do IAVE os critérios já estão os definitivos. Já não é a versão de trabalho. Pelo menos na questão da amplitude, questão 17.1 não houve reformulação.
Boa tarde,
sim parece que receberam mesmo . mas o iave n assume publicamente .. até pq esses novos criterios estão na posse dos professores q corrigiuram ..
vamos aguardar para que renham tido o bom sucesso
Grandes confusões que aqui há sobre dados, classes, categorias, amplitudes…
Dados estatísticos são, em estatística, aqueles que estão a ser recolhidos pelo observador.
Há medidas, tais como a moda, que podem ser estudadas quer em variáveis quantitativas quer em variáveis qualitativas. E há medidas, tais como a amplitude a média, variância/desvio padrão, que só têm sentido para variáveis quantitativas (métricas).
Amplitude de um conjunto de dados é a diferença entre o máximo e o mínimo desse conjunto de dados.
Por curiosidade fui ver a prova que está no centro desta discussão e, na questão em causa (17.1) está explícito que os dados registados pela Rita são as idades dos alunos, essa variável (idades dos alunos) também está identificada no título do gráfico. Os números de alunos representam, neste caso, as frequências absolutas e não a variável, logo a amplitude só poderá ser 10-6=4, são esses os dados da variável estatística em estudo. Qualquer outra interpretação estaria incorreta.
Relativamente aos que questionam “e se a variável fosse a cor das camisolas?” A resposta é simples, esse conjunto de dados não teria amplitude pois, a amplitude, tal como a média, só tem sentido para variáveis quantitativas e não qualitativas (cor das camisolas é uma variável qualitativa). Esse argumento é tão válido como querer ir encontrar a “média da cor das camisolas” com os números de alunos (frequências absolutas)!!! Querer encontrar a amplitude nos “números de alunos” e dizer que é 9-2=7, seria (sem querer ofender ninguém) tão descabido como ir descobrir que a média da cor das camisolas dos alunos é 7…
Se há manuais escolares, como aqui foi referido, que apresentam cálculos de amplitudes relativamente a variáveis qualitativas, parece-me que alguma coisa terá que ser alterada, mas nos manuais, porque não me parece que uma asneira, por mais vezes que venha a ser repetida, vá fazer lei em estatística.
Nunca ninguém aqui disse que a nossa inquietação tinha a ver com alterações de leis de estatísticas…. Aliás eu sei que a resposta correta é 4 e não ponho isso em questão…. O problema é que os manuais pelos quais os alunos estudam e todos nós pagamos para os elaborarem, estão alguns errados. Pelo menos um exemplo de treino de prova tinha um exercício errado (Editora Escolar- prova nº1). Os alunos não têm culpa disto e estão a ser prejudicados por isso. Sei muito bem qual é a resposta certa e sei porquê, um aluno do 4ºano não sabe dar a resposta certa, pois apreendeu mal.
Júlia, eu percebo e partilho, como pai, da sua inquietação e até entendo os seus argumentos (diferentes de outros que por
aqui li). Ainda bem que a Júlia sabe muito que a resposta 4 é a correta e o porquê, porque a maioria dos comentários que eu li levantam-me sérias dúvidas acerca do (des)conhecimento do que se anda a ensinar e isso também é muito preocupante
(um dos meus filhos fará exame daqui a 2 anos).
Reconheço a razoabilidade dos seus argumentos, mas, se reparar bem (acredito que já o tenha feito), há por aqui outros de razoabilidade muito “duvidosa” e foram esses que me inquietaram.
Como alguém a quem a estatística não é um assunto estranho incomoda-me, também, que se possam querer dar ver admitidos/validados conceitos errados, seja lá onde for, principalmente num exame nacional, porque os alunos foram mal ensinados, ou por qualquer outra razão.
Quem ensinou esses conceitos? Esses livros são da responsabilidade de quem? Quem os escolheu? Concordo consigo, que os alunos que não foram bem ensinados estão, infelizmente, a ser vítimas neste caso (e, se calhar, noutros casos). Estou completamente de acordo consigo e concordo que não nos devemos resignar. Mas tenho que lhe perguntar, afinal, esses erros são da responsabilidade de quem?
Ainda bem que estamos de acordo. Como mãe e professora é com alguma preocupação que me deparo com estas situações. A minha única “revolta” é serem as crianças a sofrer com os erros dos adultos.
Sim, partilho da sua preocupação, porque vemos os alunos sofrer as consequências e ficamos impotentes. Mas o que me levou a comentar o assunto foram algumas interpretações (claramente incorretas e convictamente afirmadas) relativamente ao conceito de “amplitude”. Já viu que as teorias sobre amplitude que escrevem por aqui (e sabe-se lá que outras), se calhar, até são de professores e até podem estar a ser ensinadas aos alunos? E como professora, se visse conceitos incorretos nos livros, e os ensinasse aos seus alunos de quem era a responsabilidade? Dos exames? Podem depois ser os exames a dar cobertura a essas teorias, independentemente da sua validade? Em minha opinião, não podem. Estariam a cometer os mesmo erros em vez de contribuir para a sua correção e para que outros alunos os cometam.
Continuo a concordar consigo, mas isso não faz com que seja justo…talvez reconhecerem a abrangência do desconhecimento do conceito por parte de professores e alunos do 1º ciclo… O 1º ciclo está a tornar-se preocupante, com estas novas metas pedagógicas, algumas completamente absurdas. Tenho um outro filho que acabou agora o 1º ano, uma das metas para o português é o aluno ler 55 palavras num minuto e de forma correta. Só para dar um exemplo…
Já sabem se houve alteração ou não aos critérios de correção da questão 17.1?
Não houve. Os critérios de correção definitivos à questão 17.1 continua a referir como resposta certa 4!
Os critérios… continua.
Bonito!
Continuam…. Foi um lapso! Vocês não perdoam!
sim houve alteração mas esses critérios n sao publicados no site
Tem a certeza Ana? Então os professores corretores tiverem indicação para considerar também certa a resposta 7, como correta na questão da amplitude?
sim tanto qt sei sim.. resta saber se foi para todos ou so para alguns.. ou seja .. como n sao publicados estou em crer q so foi enviados para aqueles agrupamentos q tiveram mais reclamações.. espero q nos outros tenha imperado o bom senso .. para bem dos nossos meninos…
Não acredito que tenha sido só para “alguns”. Se realmente houve essa indicação deve ter sido para todos.
Sinceramente espero que sim, pois encontrei mais um exemplo- caderno de treino da editora escolar- prova nº 1.
Grandes confusões que aqui há sobre dados, classes, categorias, amplitudes…
Dados estatísticos são, em estatística, aqueles que estão a ser recolhidos pelo observador.
Há medidas, tais como a moda, que podem ser estudadas quer em variáveis quantitativas quer em variáveis qualitativas e há medidas tais como a amplitude a média, variância/desvio padrão que só têm sentido para variáveis quantitativas (métricas).
Amplitude de um conjunto de dados é a diferença entre o máximo e o mínimo desse conjunto de dados.
Por curiosidade, fui ver a prova que está no centro desta discussão e, na questão em causa (17.1) está explícito que os dados registados pela Rita são as idades dos alunos essa variável (idades dos alunos) também está identificada no título do gráfico. Os números de alunos representam, neste caso, as frequências absolutas e não a variável, logo a amplitude só poderá ser 10-6=4, são esses os dados da variável estatística em estudo. Qualquer outra interpretação estaria incorreta.
Relativamente aos que questionam “e se a variável fosse a cor das camisolas?” A resposta é simples, esse conjunto de dados não teria amplitude pois, a amplitude, tal como a média, só tem sentido para variáveis quantitativas e não qualitativas (cor das camisolas é uma variável qualitativa). Esse argumento é tão válido como querer ir encontrar a “média da cor das camisolas” com os números de alunos (frequências absolutas)!!! Querer encontrar a amplitude nos “números de alunos” e dizer que é 9-2=7, seria (sem querer ofender ninguém) tão descabido como ir descobrir que a média da cor das camisolas dos alunos é 7…
Se há manuais escolares, como aqui foi referido, que apresentam cálculos de amplitudes relativamente a variáveis qualitativas, parece-me que alguma coisa terá que ser alterada, mas nos manuais, porque não me parece que uma asneira, por mais vezes que venha a ser repetida, vá fazer lei em estatística.
Por curiosidade, depois de lida esta “explicaçao” fui rever a questão e mais uma vez fiquei confuso (o que não deve ter acontecido com os miúdos…).
É falso que esteja explicito que os dados são as idades dos alunos.
O erro de quem fez a prova está aí.
Ora, a Rita registou no gráfico as idades dos alunos.
Ora se estivessemos perante um quadro de caule e folhas tudo bem.
Mas não. Temos um gráfico de barras onde os dados são as frequências das idades dos alunos.
Ora a Rita não registou mesmo as idades dos alunos (naquele gráfico) mas as suas frequências. Que, no gráfico em questão são (mesmo) os dados.
Assim, se os dados daquele gráfico são as frequências das idades (e não as idades) a questão sobre a amplitude dos dados do gráfico (e não das idades dos alunos) é 7 e não 4.
No mínimo a esta questão deveriam ter sido admitidas as duas respostas como certas.
Já leu com atenção o que escreveu?????
“Ora, a Rita registou no gráfico as idades dos alunos. Ora se estivessemos perante um quadro de caule e folhas tudo bem.
Mas não. Temos um gráfico de barras onde os dados são as frequências das idades dos alunos.”
Os dados são as idades dos alunos.
Uma tabela, um gráfico (qualquer que seja), um quadro de caule e folhas ou uma lista com a idade de cada aluno são diferentes formas de representar o mesmo. Neste caso as idades dos alunos!!!
Naquele gráfico estão registados como dados as frequencias das idades dos aluos e não as suas idades. A Rita terá ido à cantina e contado quantos alunos tinham 6 anos e registou esse “dado”, depois contou quantos de 7 anos e fez o mesmo, etc. Assim, os dados daquele gráfico são as frequências das idades e não as idades em si.
Se fosse um esquema folha e caule a resposta seria outra e aqui sim, 4. Sendo um gráfico de frequências os dados registados são as frequências. A amplitude é 7.
Como seria se em vez das idades tivessemos como classes as cores das camisolas. Num grafico de barras (como neste caso) os dados do gráfico são sempre números que respeitam às frequências das classes que podem ou não ser numéricas.
Quem fez a prova poderia ter reconhecido que alguma coisa não esteve bem na conceção desta questão…
Eis o mail que enviei também no seguimento dos vossos comentários
:
Caros Senhores :
Após análise dos resultados da prova final de matemática 1º Ciclo do Ensino Básico ( Prova 42 / 1ª fase), da qual o meu filho efetuou a prova venho por este meio manifestar o seguinte :
Resposta à questão 8 : A vossa resposta está errada, uma vez que não existem opções no teste para que a resposta seja a d)
Resposta à questão 13 : A vossa resposta está errada, uma vez que a pergunta é para indicar a que representa um ângulo agudo ( que é inferior a 90º ) e o que está assinalado como certo é a resposta c) , que representa um ângulo obtuso
Resposta à questão 16 : A vossa resposta está errada, uma vez que segundo o vosso raciocínio a resposta certa é a d) , que é logo refutada tentando aplicar o 2º cálculo ( 4*2=8+6=14 que é 15 ). Logo a resposta correta seria a b)
Resposta à questão 17 : A vossa resposta está errada, uma vez que a vossa resposta é 4, o que indica que estão a considerar a idade como sendo passível de calculo ( sendo uma categoria tal não pode ser considerado, seria o mesmo que estar a contar alunos pela cor da camisola e determinar a amplitude pela cor das mesma). Logo matemáticamente a amplitude é calculada pela escala do gráfico , que está em número de alunos, sendo que o menor valor é de 2 e o maior de 9 logo uma amplitude de 7.
Após conversa com o meu filho entendo que ele respondeu corretamente a estas questões e, assumindo que as mesmas foram classificadas de acordo com a vossa resolução entendo que o meu filho poderá ter sido prejudicado.
Espero que analisem e respondam em conformidade.
Seja 4 ou 7 a resposta correta o que é certo é que este domínio da organização de dados foi o domínio em que mais alunos “falharam”. Segundo li ao que parece só 10% dos alunos teve “positiva” neste domínio.
Ponto n.º 1: A questão permite várias interpretações e levanta muitas dúvidas, e nem muitos professores se entendem sobre qual a resposta certa o que prova que a maneira como a questão foi colocada não pode acontecer em exames nacionais.
Ponto n.º 2: Vários manuais têm erros nesta questão da organização e tratamento de dados e foi desta forma ensinado aos alunos.
Em resumo e com “n” teorias sobre a questão, quem se “lixou” foram as crianças.
Aproveito para dizer que pedi cópia da prova, e na questão em causa o meu filho respondeu: A amplitude é 7. 9-2=7. Foi cotado com 0 pontos. Como já disse noutro comentário para ele é indiferente, tem boa nota a matemática. E os meninos para quem esta questão vale o 2 ou o 3??????